Tako 成長主管專訪：Vitalik 的中文 AMA 平台如何探索加密貨幣＋社群｜Base Builder 對談

社群產品的成長向來是個充滿挑戰的課題。即使是已經成熟的平台，也可能隨時面臨新的挑戰與意料之外的情況。上個月，小紅書湧入一批「TikTok 難民」，短暫掀起跨文化遷徙潮。然而，這種短期的用戶流動，無法真正為社群產品沉澱出長期價值。對任何尋求永續成長的社群平台而言，建立強大的社交網絡、提升用戶留存率，並在新技術浪潮中維持競爭力，一直都是艱鉅的任務。

在這次專訪中，我們深入探討 Tako 用戶成長主管 Julie 的職涯背景、她對社群產品發展的看法，以及如何在 Web3 時代打造能夠永續成長的社交網絡。從 Farcaster、Lens 到 Nostr，Tako 選擇了一條獨特的技術路線，也採取了有別於多數 Web3 專案的用戶成長模式。透過精準邀請用戶與高品質的社交關係裂變，他們逐步建立起穩固的用戶基礎。

訪談中，Julie 也分享了她如何運用社交網絡拓展用戶群、如何從 4000 人的名單中篩選出最適合的核心用戶，以及如何透過一對一的深度溝通提升轉換率。她的成長策略更重視品質，而非單純增加用戶數量。她也持續探索 AI 在社交網絡中的潛力，並展望 AI Agents 在未來社群生態中的角色。

此外，FSL 營收長 Mable Jiang 在自己的社群平台上宣布，02/19 UTC 中午 12 點至02/20 UTC 中午 12 點期間，將在 Tako 舉辦一場與 Vitalik 的快閃文字訪談。具體而言，AMA 開始前，Mable Jiang 會在 Tako App 內建立一個新的 AMA Circle「快閃訪談圈」，向大家徵集問題。Mable Jiang 提出的每個問題都會在此圈內獨立發布，而 Vitalik 會在同一個圈內引用我的提問貼文並回覆。觀眾可以在他的每則回覆下方留言。

BlockBeats：首先，請 Julie 介紹一下自己的背景，以及你是如何進入加密貨幣產業的？

Julie：大學時，我參加了一場創業競賽，並在那裡認識了來自清華大學、北京理工大學、浙江大學等高校的區塊鏈社團核心成員。他們讓我接觸到加密貨幣產業。在香港，主流的職涯選擇集中在金融、醫療和法律領域，大家對新興科技的興趣相對較低。不過當時中國大陸的區塊鏈產業已經蓬勃發展，創業生態也非常活躍。

創業競賽結束後，我仍與這些早期區塊鏈社團成員保持良好聯繫。在他們的啟發下，我和一位印度同學在香港大學共同創立了 HKU Blockchain Club，主要致力於組織並推廣區塊鏈相關的學習與交流，例如帶大家閱讀白皮書、邀請業界領袖到校分享，以推廣產業知識並提升大家對產業的認識。

可惜的是，當時區塊鏈對我來說只是一項興趣，區塊鏈社團也只是課外社團。此外，我在金融領域的學業與實習經歷都很順利。因此，我沒有立即進入加密貨幣產業，而是選擇傳統金融領域，加入一家避險基金擔任投資分析師。

身為投資分析師，我經常需要與上市公司的創業者溝通，評估公司的策略方向與管理能力，並做出投資決策。不過，我一直覺得，一個剛畢業、毫無企業管理或產業經驗的人，竟要判斷一家公司的優劣並決定是否值得投資，實在很不合理。

比起以局外人的角度做出判斷和結論，我更想親自投入、動手實踐。同時，創業者們也不斷帶給我啟發，讓我覺得應該盡快展開自己的創業旅程。因此，2022 年底，我正式加入加密貨幣產業，踏上這段全新的創業旅程。

BlockBeats：你現在負責的是用戶成長，對吧？社群產品很難打造，不是嗎？

Julie：沒錯，我負責用戶成長。這確實很有挑戰性，但我們看到了兩個確定的趨勢。第一，社交是人類永恆的需求；第二，社群產品的底層架構與技術路線必然會隨著整體科技進步而演變。如今社群產品所使用的技術，與幾十年前社群產品仰賴的技術相比，已經有了很大的變化。可以預見，未來幾十年也將出現深刻的變革。

基於這兩個確定的趨勢，我們的目標不是打造一款 Super App，因為這不是一個團隊投入大量資源就能單獨實現的事。Super App 的誕生往往需要天時地利、眾多創新，以及意想不到的靈感。我們選擇聚焦在這兩個確定趨勢的核心要素，也就是底層技術和社交網絡。

BlockBeats：這和 Farcaster 的理念非常相似。

Julie：是的。在啟動這個專案之前，我們花了一年多的時間，深入研究整個社群產業，以及各種結合 Web3 的社群產品。我們發現，真正勾勒出社群未來樣貌的主要是 Farcaster、Lens 和 Nostr。其中，當時（甚至到現在）我們都認為 Farcaster 的技術路線是最佳方案。因此，我們在架構設計時借鑑了他們的技術框架，也學習了他們的成長策略。

我們的開發順序也從零開始，先打造基礎設施。不過，只有基礎設施還不夠，因此我們也推出了一款核心應用程式，作為用戶入口，先建立足夠大的用戶基礎。未來，這批用戶將能支援生態系內的其他開發者，讓他們可以在我們的網絡上自由打造社群產品。

目前，我們社交網絡的底層是建立在 Farcaster V1 之上。我們也正在開發自己的框架，讓它比 Farcaster 更具擴展性與可組合性，進一步提升整個網絡的彈性。

如何在加密貨幣領域實現社群產品的用戶成長？

BlockBeats：從零到一，推出產品並擴大規模的過程是怎樣的？

Julie：最直接的成長方式當然是從身邊的朋友和熟人開始。因此，我們動員了整個團隊，包括創辦人，邀請各自的朋友加入。我們的想法很簡單：如果連最熟悉我們的人都不願意使用這款產品，要說服更廣泛的二度、三度人脈就更難了。

一開始從零起步，我們唯一能依靠的就是誠意、願景，以及對產業的獨特理解。透過真誠溝通、深入思考社交關係、清晰的願景，以及交付實際產品的能力來說服用戶。一通 15-20 分鐘的電話，往往就能轉化一位核心用戶。最初相信我們願景的 10、20、50、100 位用戶加入後，便開始自發邀請更多人，帶來自然的病毒式傳播。

這套成長策略多少受到 Farcaster 早期發展模式的啟發——創辦人 Dan 親自打電話邀請朋友加入。早期我也這麼做。從去年 5 月或 6 月左右開始，我幾乎每天都會打 10 到 20 通電話，邀請符合我們文化氛圍的創作者和創業者加入平台。當時，我整理了一份包含 4000 位中文 CT 用戶的名單，並根據他們的活躍度和內容品質排序，優先邀請排名前 1000 位的用戶。最後，我成功轉化了數百位高品質用戶。

從朋友、高品質用戶、真誠溝通和共同願景起步的好處是，我們現在的社交網絡非常穩固。他們當中有很多是創辦人的朋友，也有許多 OG 級用戶，已經半退休。他們關注的不只是資產或財富效應，更在意思考前沿、長期且永續的議題，例如下一代社群產品的形式、腦機科學、長壽、主權個體等。另一方面，我邀請的社交圈主要是 2000 年後出生的朋友，他們對火人節、音樂節等新鮮事物和有趣活動充滿好奇。因此，平台上的討論不只圍繞賺錢，也包含有趣且具有長期價值的內容，讓整個生態系更具永續活力。

我們想特別指出一點：很高興看到平台上的女性用戶比例非常高，讓平台充滿溫柔、溫暖與關懷，我認為這是一件很棒的事。

到目前為止，我們仍堅持採用邀請制。雖然我們已經建立了一群理念高度契合的用戶，但平台整體氛圍還沒有完全成熟，因此現在還不是大規模成長的最佳時機。預計今年 Q1 到 Q2 初，我們仍會採取邀請制營運，以確保平台調性和用戶品質。我們不急於追求用戶數快速成長，而是希望以穩健的步調打好基礎，打造真正具有長期價值的社交網絡。

BlockBeats：那麼在這個過程中，你們是否為自己制定了關鍵績效指標，或建立了一些有架構的框架？

Julie：當然。我是一個非常重視成果的人。此外，我們團隊工作的指導原則是「專注」，努力把每件小事、每個環節都做到最好。因此，在成長策略上，我們沒有選擇同時進入多個市場，而是把過程劃分成不同階段，聚焦不同市場。第一階段的成長目標是「打入中文市場」。

成長的第一步，是找到與我們調性契合的用戶，並建立一份合適的目標名單，這也是第一個指標。然而，要建立這份名單並不容易，必須深入了解每個人，評估他們是否符合我們的文化氛圍。最後，我整理出一份包含 4000 人的名單。

接下來，我會替這 4000 人排定優先順序。由於不可能一次接觸所有人，因此必須考慮邀請的優先級。主要的抉擇是先從有影響力的用戶，還是容易接觸的用戶開始。我選擇前者，雖然難度較高，但一旦成功轉化，他們就能幫忙吸引更多人加入。

第二個核心指標是互動與轉換率。我會逐步接觸名單上的用戶，可以直接傳訊息，也可以透過朋友引薦。接觸後的互動方式包括文字對話、電話等。有些人看過簡單的文字介紹就能理解並加入，有些人則需要進一步通話才能轉化。

整體來說，早期目標用戶非常精準，因此轉換率很高。不過，在私訊接觸階段，由於缺乏信任，回覆率相對較低。但只要建立起聯繫，後續轉換率基本上可達80%-90%。這個過程持續了約 3 到 4 個月，我每天不斷打電話、溝通，最終成功邀請數百人加入，建立起穩定的早期用戶基礎。

在最初的成長階段，幾乎只有我一個人負責，所有用戶都是我透過直接溝通邀請進來的。不過，隨著用戶基礎擴大，我越來越難以維繫用戶關係，或引導他們在產品中保持活躍。同時，產品逐漸完善，也需要更深入的用戶參與。因此，我們開始建立營運體系，包括內容營運和用戶營運，以提升用戶留存與活躍度。3 個月後，隨著基礎用戶群穩定下來，團隊也擴大了。我們開始規劃營運活動，推動用戶更深入地參與平台。

指標也變得更加細緻。最初，我們關注用戶註冊轉換率，後來逐步擴大到帳號活躍度，包括內容品質、發文頻率等。現在我們已建立完整的成長體系，並由專人負責各項關鍵指標。

Tako 的底層協議也取得重大進展，API 現已開放，我們希望吸引更多開發者加入生態系。因此，我目前的工作重心已轉向生態系成長。未來，我們也會把開發者成長指標納入整體體系。

BlockBeats：隨著社交網絡越來越開放，這些關於社群產品的產品洞察也需要改變。

Julie：沒錯。

BlockBeats：那麼，在這將近一年的過程中，你認為哪些用戶獲取管道有價值？哪些又讓你覺得有點白費力氣？

Julie：再說一次，我們的指導原則是「專注」。我們還在早期，尚未進入規模化成長階段，因此沒有拓展太多成長管道。由於目標非常明確——建立穩固的社交關係網絡——我們的成長主要仰賴核心用戶社交網絡的自然擴展。

如果用戶沒有任何社交連結，只是透過外部管道加入，那麼這款社群產品很可能缺乏歸屬感，導致留存率下降。因此，現階段我們仍堅持透過社交網絡方式引導用戶加入，而不是採用傳統的管道投放。可以說，我們的成長路徑本質上是以社交關係為基礎的病毒式傳播模式。

和許多創投或其他業界人士交流時，最常被問到的問題是「你們有多少 DAU？」不過，我認為這個問題的前提並不完全適用於我們的模式和階段。畢竟，我們正在嘗試新的成長方式，而整個產業仍在探索永續的成長路徑。也許未來衡量社群產品早期成長的方式會有所改變，大家不再只關注 DAU，而會問你們早期打了多少通電話？用戶轉換率是多少？社群裡目前有多少核心社交節點？這些節點的傳播效率如何？這些才是更能反映社交網絡真實成長品質的核心指標。

BlockBeats：當你打電話篩選用戶、聯絡創投，並處理各種與成長相關的事情時，推動你做這些事的是什麼？是根據數據，還是更多依賴過去的經驗？此外，加密貨幣市場的波動對產品生命週期有很大的影響。制定成長策略時，你如何平衡這些因素？

Julie：首先，社交週期和資產週期並不一致。資產市場會波動，但社交網絡有自己的發展節奏。經過團隊討論後，我們認為目前正處於社交週期的新起點，而這個趨勢可能會持續 5 年，甚至更久。我們不會盲目跟隨市場情緒，而是始終清楚自己要做什麼，專注於建設和交付產品，並盡量屏蔽外界雜音。

外界可能會覺得我們的成長速度太慢，半年過去，用戶也只有幾千人。但我們對現況非常滿意，因為這幾千人都是高度穩定的核心用戶。只要在合適的時機引入新的玩法和機制，我們就能迅速走紅。不過，這種成長方式不應太早或過度使用，而應在關鍵時點有節奏地推動，才能確保長期永續。

AI＋社群的廣闊前景

BlockBeats：你如何看待 AI 對社交網絡的影響？

Julie：我有一個核心信念：AI 在社交網絡中的角色會越來越重要，未來 AI 參與者的數量可能遠超人類用戶。在一場線下活動中，我聽 Godfish 提到，未來 5 年內，超過95%的鏈上參與者可能會是 AI Agents。我認為社交網絡也會出現類似情況。我們需要深入思考 AI 和人類如何共存。

基於這個判斷，我們正在探索 AI 在社交網絡中的各種角色與應用方式。在 Tako 上，我們進行了許多社交實驗，始終站在產業探索的前沿。

目前，業界對 AI Agents 的關注已經降溫，進入版本迭代階段。前一陣子的 AI 熱潮退去後，大家開始認真思考 AI 在產業中的實際價值。AI 只是聊天機器人，或是只會簡單回覆的帳號嗎？我不這麼認為。如果 AI 能結合鏈上數據與鏈上身分，實現自由的鏈上經濟流通，就會帶來更大的可能性。

BlockBeats：那內容方面呢？

Julie：最近我也一直在思考，社交網絡的內容分發機制是否會迎來由 AI 賦能的新模式。目前全球最先進的推薦系統無疑是 TikTok，但這不代表它就是社群內容分發的終極形式。未來很可能會出現由 AI Agent 驅動的推薦機制，讓 AI 根據個人行為模式、鏈上數據和社交網絡關係，提供更智慧的內容分發與互動。

進一步來說，我們在中心化平台瀏覽內容時，平台會透過演算法分析我們的偏好，不斷推薦符合興趣的資訊，藉此打造資訊繭房，刺激大腦分泌多巴胺，讓我們沉浸其中。

另一種方式是讓每個人都有自己的 AI Agent，就像你的個人社交代理。這個 AI 充分了解你的興趣、需求，以及未來的發展方向。它不會只迎合你的短期偏好，而是根據你的步調和需求調整資訊取得方式。例如，你想要持續受到刺激，還是比較喜歡定期探索新事物？你的 AI 可以自行蒐集、篩選並推送適合你的內容。

在這種模式下，AI 會成為你的個人化資訊樞紐，而不是仰賴中心化平台來最大化廣告收益。它不再是被動接收資訊的工具，而會主動為你篩選並推薦真正有價值的內容，讓內容分發機制從平台驅動轉向用戶驅動，帶來更自主、更個人化的資訊取得體驗。

BlockBeats：除了 Tako 之外，過去一年哪種成長策略最讓你印象深刻？

Julie：當然要提到 Infini。首先，他們的產品本身非常紮實，能滿足用戶需求。光從產品角度來看，他們的競爭力就已經很強。

在成長方面，他們有幾項策略既快速又有效。例如，Infini 透過客製化卡片，與大型社群、KOL 和專案團隊合作。我了解到，他們已與近百個社群合作，每個社群都有數十甚至數百位參與用戶，而且這些都是真正進行交易的用戶，不只是為了灌高表面數字。

此外，Infini 透過活動行銷，在新年期間運用「核心用戶紅包群」進行了影響力十足的推廣，成功帶動新紅包功能的使用。團隊發放紅包，意見領袖和群組成員搶紅包，形成持續互動的循環。除了團隊自行發放紅包，群組中的許多專案合作夥伴也參與了這場「紅包連鎖反應」。我自己也發了不少紅包，整場紅包活動的氣氛真的非常棒！可以說，這場行銷活動不但精準、帶來相當可觀的 ROI，也很有趣。

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